Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

--- marnixstraat-n [2020/06/09 16:36]
johan
+++ marnixstraat-n [2020/06/11 13:32] (huidige)
johan
@@ Regel 1: / Regel 1: @@
 ~~NOTOC~~
+=====Laat uw stem horen over de Marnixstraat=====
+**9 juni 2020**\\
+{{ :2020:4-varianten3.jpg?910 |fietsstraat vs fietspad }}
-{{ :2020:marnixstraat_noord.jpg?910 |Fietsstraat of fietspaden }}
 <div kolom 60procent>
-=====Laat uw stem horen=====
-**9 juni 2020**\\
-De gemeente wil de Marnixstraat tussen Bloemgracht en Brouwersgracht opnieuw inrichten. Het moet er beter worden voor het openbaar vervoer en fietsers. Er worden twee varianten voorgesteld: een fietsstraat-variant en een fietspad-variant. Welke van die twee varianten het wordt, ligt nog niet vast. En iedereen die een voorkeur heeft mag dat laten weten. De variant met de meeste stemmen wordt uitgewerkt en voorgelegd aan de gemeenteraad.\\
+De gemeente wil de Marnixstraat tussen Bloemgracht en Brouwersgracht opnieuw inrichten. Het moet er beter worden voor het openbaar vervoer en fietsers. Er worden twee varianten voorgesteld: een fietsstraat-variant en een fietspad-variant (zie boven). De gemeente heeft een voorkeur voor de fietsstraat. Maar welke van die twee varianten het wordt, ligt nog niet vast. Iedereen die dat wil mag een voorkeur aangeven. De variant met de meeste stemmen wordt uitgewerkt en voorgelegd aan de gemeenteraad.
-Wij willen graag dat de leden van de Fietsersbond bij dat stemmen van zich laten horen. Want wij denken dat dat nodig is om een inrichting te krijgen die een echte verbetering is voor fietsers, voetgangers en bewoners.\\
+====Onze voorkeur====
+Fietsersbond Amsterdam kiest voor de variant met fietspaden. Die biedt fietsers en ook voetgangers meer ruimte. Het fietspad wordt breder dan het nu is, en de stoepen ook.
+In de variant met fietsstraten (de voorkeur van de gemeente) krijgt het OV een auto-vrije baan, maar fietsers en voetgangers moeten het met minder ruimte doen. Ook wordt de fietsstraat [[https://fietsersbond.amsterdam/_media/2020/2020-05-27_raadsadres_verzoek_beleidskader_ruimte_voor_fietsers_bij_gemengd_verkeerf.pdf|extreem smal]] (slechts 3.70 meter), zodat een vrachtauto of bestelbus er een fietser niet kunnen inhalen, maar die fietser wel opjagen. Ook zullen ze zo achteropkomende fietsers tegenhouden en daarmee de doorstroming van fietsers onmogelijk maken. En natuurlijk is zo’n smalle fietsstraat gevaarlijk voor kwetsbare fietsers, zoals ouderen, kinderen en doven die de auto’s niet horen aankomen.\\
+\\
+Verdere nadelen van de fietsstraat-variant zijn: de toch al smalle stoepen worden nog smaller, het oversteken van de straat wordt gevaarlijker, omdat de oversteek lang en onoverzichtelijk wordt. Dat terwijl fietsers die hun fiets willen parkeren vaker over zullen moeten steken. Bovendien zal er op de fietsstraat ook nog eens frequent geladen en gelost worden, met als gevolg opstoppingen en gevaar als je daar langs moet.\\
+Het argument van de gemeente dat er bij een fietsstraat een 30 km/u regime in de straat komt, is van beperkte waarde: scooters en dergelijke zullen zich niet aan die snelheidsbeperking houden, en het OV mag 50 blijven rijden.
 ====Probleem====
-Wij vinden het een goed idee dat fietsers en bewoners mogen meepraten over de nieuwe inrichting, maar dan moeten er geen valse tegenstellingen aan ze worden voorgelegd die hen stiekem wijsmaken dat de fietsstraat-variant de beste is.\\
+Wij vinden het een goed idee dat fietsers en bewoners mogen meepraten over de nieuwe inrichting, maar de manier waarop de gemeente de keuzes aan ons voorlegt, vinden we misleidend. In de vraagstelling worden valse tegenstellingen aan ons voorgelegd die ons proberen wijs te maken dat de fietsstraat-variant de beste is.\\
-Eén voorbeeld om duidelijk te maken dat dat gebeurt.\\
+Eén voorbeeld om duidelijk te maken dat en hoe dat gebeurt.\\
 Gevraagd wordt wat je belangrijker vindt, A (fietsstraat) of B (fietspad).\\
   * A = dat fietsers zoveel mogelijk ruimte krijgen om in te halen.
   * B = dat fietsers hun baan niet hoeven te delen met andere weggebruikers.\\
 \\
-Merk op dat A een positieve bewering is, terwijl B negatief gesteld is (‘niet'). Psychologen weten dat mensen bij zo’n vraagstelling intuïtief geneigd zijn te kiezen voor de positieve optie. Deze vraagstelling stuurt de kiezer dus al voordat hij heeft nagedacht een bepaalde kant op (namelijk die van de fietsstraat-variant).\\
+Merk op dat A een positieve bewering is, terwijl B negatief geformuleerd is (‘niet'). Psychologen weten dat mensen bij zo’n vraagstelling intuïtief geneigd zijn te kiezen voor de positieve optie. Deze vraagstelling stuurt de kiezer dus, al voordat hij heeft nagedacht, een bepaalde kant op (namelijk die van de fietsstraat-variant).\\
-Dat is flauw, maar erger is dat de keuze ook nog eens op een andere manier wordt gestuurd. De indruk wordt gewekt dat je op een fietspad (= B) nauwelijks ruimte hebt om in te halen, terwijl je op een fietsstraat (= A) de rijbaan niet deelt met andere verkeersdeelnemers. In beide gevallen is dat feitelijk onjuist. Toch wordt je ook door deze opgedrongen (schijn)tegenstelling de kant van de fietsstraat opgeduwd.\\ Ook bij andere keuzes wordt het idee van een fietsstraat door de vraagstelling voorgesteld als de aantrekkelijke optie (zie rechterkolom). En zo word je onbewust verleid tot verkeerde gevolgtrekkingen en denken in valse tegenstellingen.\\
+Dat is flauw, maar erger is dat de keuze ook nog eens op een andere manier wordt gestuurd. Doordat je moet kiezen uit twee opties, neig je er (onbewust) toe ze te zien als tegenstellingen. Daardoor wordt de indruk gewekt dat je op een fietspad (= B) nauwelijks ruimte hebt om in te halen, terwijl je op een fietsstraat (= A) de rijbaan niet deelt met andere verkeersdeelnemers. In beide gevallen is dat feitelijk onjuist. Toch wordt je ook door deze opgedrongen (schijn)tegenstelling de kant van de fietsstraat opgeduwd.\\ Ook bij andere keuzes wordt het idee van een fietsstraat door de vraagstelling voorgesteld als de aantrekkelijke optie.\\
-====Onze voorkeur====
-Fietsersbond Amsterdam heeft een sterke voorkeur voor de variant met fietspaden. Die biedt fietsers en ook voetgangers meer ruimte. Het fietspad wordt breder dan het nu is, en de stoepen ook.\\
-In de variant met fietsstraten (de voorkeur van de gemeente) krijgt het OV een helemaal vrije baan, maar fietsers en voetgangers moeten het met minder ruimte doen. Ook wordt de fietsstraat extreem smal (slechts 3.70 meter). Een vrachtauto of bestelbus kan er een fietser niet inhalen, maar die fietser wel opjagen. En een achteropkomende fietser tegenhouden. Snelle fietsers zullen dus achter zo’n breed voertuig blijven steken als dat voertuig wordt opgehouden door een langzame fietser. Precies wat in een **[[https://vrijwilligers.fietsersbond.nl/2018/09/18/fietsstraten/|fietsstraat]]** niet zou moeten kunnen (zie onze {{:nieuws:191011_nota_voorwaarden_en_inrichtingseisen_voor_fietsstraten_van_fb-amsterdam.pdf |nota over fietsstraten}}). Ook is zo’n smalle fietsstraat gevaarlijk voor kwetsbare fietsers, zoals ouderen, kinderen en doven die de auto’s niet horen aankomen.\\
-Verdere nadelen van de fietsstraat-variant zijn: de toch al smalle stoepen worden nog smaller, de oversteek wordt lang en onoverzichtelijk, terwijl fietsers die hun fiets willen parkeren vaker over zullen moeten steken. En er zal op de fietsstraat ook nog eens frequent geladen en gelost worden, met opstoppingen tot gevolg.\\
-Het argument van de gemeente dat er bij een fietsstraat een 30 km/u regime in de straat komt, is van beperkte waarde: scooters en dergelijke zullen zich niet aan die snelheidsbeperking houden, en het OV mag 50 blijven rijden.
 ====Stemadvies====
@@ Regel 41: / Regel 43: @@
 : A\\
 : B\\
-\\
 ====Nog beter====
-De enquête is maar één onderdeel van een volledig inspraaktraject. De volledige Nota van uitgangspunten staat **[[https://marnixnoord.amsterdam.nl/inspraak-en-vervolg|hier]]**\\
+De enquête is maar één onderdeel van een volledig inspraaktraject. De volledige Nota van uitgangspunten staat **[[https://marnixnoord.amsterdam.nl/inspraak-en-vervolg|hier]].** Ook in dit traject kunt u van zich laten horen.\\
-De Fietsersbond zal ook een formele inspraakreactie opstellen. Wij zullen onder meer de keuze voor de vrijliggende fietspaden onderbouwen en aandacht vragen voor knips (de autocirculatie) en fietsparkeren. Het huidige plan is volgens ons niet realistisch. Er worden slechts negen extra autoplekken opgeheven, en dat is volstrekt onvoldoende voor de fietsparkeerbehoefte van de westzijde. Ook is er dan te weinig ruimte voor voldoende ruime stoepen plus ook nog de laad- en losplekken, groen, afvalbakken en P-plekken voor scooters en motoren.\\
+De Fietsersbond zal ook een formele inspraakreactie opstellen. Wij zullen onder meer de keuze voor de vrijliggende fietspaden onderbouwen en aandacht vragen voor knips (de autocirculatie) en fietsparkeren. Het huidige plan is volgens ons niet realistisch. Er worden slechts negen extra autoplekken opgeheven, en dat is volstrekt onvoldoende voor de fietsparkeerbehoefte aan de westzijde van de straat. Ook is er dan te weinig ruimte voor voldoende brede stoepen plus ook nog de laad- en losplekken, groen, afvalbakken en P-plekken voor scooters en motoren.\\
 </div>
-<div kolom 40procent kader>
+<div kolom 40procent>
-===Valse tegenstellingen===
-Bij de keuze tussen twee opties A en B, wordt al gauw gesuggereerd dat de twee elkaar uitsluiten. Dan ontstaat er een valse tegenstelling.\\
-Daarvan is sprake bij vraag 2:\\
-\\
-Wat vind je belangrijker:
-  * A = dat auto's tussen de Bloemgracht en het Marnixplein in twee richtingen blijven rijden
-  * B = dat er zo min mogelijk opstoppingen zijn van bussen en trams.
-\\
-Een valse tegenstelling, want tweerichting-verkeer is mogelijk in beide varianten en de kans op opstoppingen is in dat stuk Marnixstraat sowieso gering, al was het maar omdat daar helemaal geen bussen rijden en maar één tram.\\
-\\
-----
-{{ :2020:keuzeschijf.jpg?250 |}}
+{{:2020:keuzewijzer_marnix_noord.jpg?250 |}}
 </div>
+{{ :2020:marnixstraat_noord.jpg?910 |Fietsstraat of fietspaden }}
-{{ :2020:marnixstraat-noord2.jpg?910 |}}

Fietsersbond Amsterdam

Gebruikershulpmiddelen

Site-hulpmiddelen

Verschillen

Paginahulpmiddelen